Новости

ЮРИЙ СОЛОМИН, НАРОДНЫЙ АРТИСТ СССР: «ОТ ТАКОЙ РЕФОРМЫ ДОБРА НЕ ЖДАТЬ»

Словно черные тучи, несущие штормовое предупреждение, сгущаются в последнее время угрозы предстоящей театральной реформы. И все больше в связи с этим тревог. Они проникают на страницы прессы, иногда, хотя и с трудом, прорываются на телеэкран, в полную силу звучали с трибуны недавнего Всероссийского театрального форума. Чем же вызваны тревоги? Поговорим об этом с художественным руководителем Государственного академического Малого театра, отмечающего в нынешнем году свое 250-летие.

Видим, ЧТО ИЗ ЭТОГО получается

- В самом деле, Юрий Мефодьевич, едва только пошли разговоры о театральной реформе, в высказываниях многих видных деятелей нашего искусства, в том числе у вас, послышалась не радость ожидания, а острая озабоченность. Как вы это объясните?

- Давайте произведем расследование. Мне кажется, мы настолько поднаторели в реформах за эти пятнадцать лет, так много было у нас всяких реформ, но ни одна не прошла гладко и не дала желаемого результата. Самое главное - везде результат неудовлетворительный! Ведь мы теперь наглядно видим и прекрасно знаем, что из всего этого получилось.

- Итоги налицо.

- Но почему-то те люди, которые эти реформы создавали и рекламировали, продолжают доказывать, что они хороши. Дескать, вы подождите, и все будет замечательно.

Но, во-первых, сколько ждать? Не уверен, что я дождусь обещанного. А во-вторых, возмущает при этом отношение к старшему поколению. Люди честно отработали по сорок, пятьдесят и более лет, во время войны самоотверженно спасали Родину. Не надо бояться этого слова - у нас есть родина, как у каждого нормального человека! Так вот, они спасали Родину и работали во имя нее, а теперь над ними просто издеваются.

Знаете, я тоже пенсионер. Я, правда, не выходил на улицу с протестом, как многие, но душой, был с ними и двумя руками всегда голосовал за то, что на их стороне правда. С этими людьми никто же не посоветовался, не спросил их! Ну, потом показывали, что спрашивают, и вот, мол, они говорят, что им лучше получать деньги, нежели льготы. Однако это было опять откровенное лукавство, поскольку спрашивали-то в деревнях, где троллейбусов нет. В общем, устраивали видимость благополучия, скрывая обман. Но это же ясно каждому человеку!

- И вас это возмущает?

- И меня, и не только меня... Теперь перехожу к той реформе, о которой вы спрашиваете.

- Прямо признаюсь: мне в ее технологии очень многое непонятно. Потому что ведь невозможно прочитать где-нибудь более или менее внятное изложение намеченного и как все это будет проводиться.

- Вы правы, никто не понимает, и я тоже многого не понимаю. Об этом говорил в прошлом году в Союзе театральных деятелей, сейчас тоже везде говорю. Прежде всего, я не понимаю, кто и зачем это придумал. Я прошу: назовите мне человека или группу лиц, которые являются разработчиками этой реформы. Кто конкретно и почему вдруг взялся за это?

- Говорят о Министерстве экономического развития, о Министерстве финансов...

- Вот именно! Однако они не имеют на это никакого морального права. Почему? Потому что они не профессионалы. Это все равно, если бы я стал во главе Министерства черной металлургии или Министерства здравоохранения и начал там проводить реформы.

- Так сегодня и во главе Министерства здравоохранения не профессионал.

- Очень все это огорчительно. И принять такое, соглашаться с таким, по-моему, нельзя. Почему же считают нужным, обходя нас, делать то, что явно вопреки здравому смыслу? Вот этого сегодня никто из нас не понимает.

- Чем заслужили наказание?

- Понятно только, что в основе планируемых преобразований отнюдь не творческий подход, а чисто экономический, финансовый. К сожалению, это так. Но можно ли в искусстве, отстраняя главное, то есть само искусство, руководствоваться лишь одним - доходно или не доходно? Когда я задаю свой вопрос, кому это пришло в голову и почему, то могу лишь предположить, что, очевидно, по чьему-то мнению мы не даем должных доходов государству, которые оно от нас хочет получить. Однако не все выражается в деньгах. Бывает иной доход, рублями или долларами не измеряемый!

Вот 250 лет назад императрица Елизавета Петровна издала указ о создании императорского, то бишь государственного, театра. Тогда частные театры уже были, богатые люди имели возможность их содержать. Но она поняла нечто важное и сказала: стоп, должен быть государственный театр.

- Государственная мысль!

- Она поняла: это нужно для развития России, для развития общества. Позже Александр Николаевич Островский сказал, что национальный театр есть признак совершеннолетия нации, так же как и академии, университеты, музеи. Ведь театр вбирает в себя много искусств - и музыку, и живопись, и хореографию, и литературу. Русский театр создавался и развивался на основе могучей литературы и вместе с ней. Причем театр воспитывает, это, можно сказать, важная часть образования и воспитания нации.

В нашей стране театр и вообще искусство, деятели культуры в самые сложные моменты истории были на переднем рубеже. И во время революции, нравится она кому-то или не нравится, но это было, и во время Великой Отечественной войны, и когда был так называемый железный занавес. Кто связывал в те годы своими средствами разные стороны? Деятели культуры, искусства. Даже ансамбль Александрова, военный, казалось бы, коллектив, но он работал на взаимопонимание людей, нес по всему миру высокое представление о нашей стране.

- Папа Иоанн Павел II незадолго до смерти пригласил ансамбль Александрова с его песнями, которые подростком слышал в Польше сразу после войны. Такое сильное и неизгладимое впечатление произвело советское искусство.

- Этим коллективом восхищался мир, несмотря на то, что это вроде бы армия. Не говоря уж об ансамбле танца Моисеева, о «Березке», о хоре имени Пятницкого, для которых во всех странах были открыты все двери. Позже и для Большого театра, для лучших наших театров драматических.

Я таким образом хочу подчеркнуть, что во все годы наше искусство существовало в первую очередь совсем не для извлечения денег - у него была иная, позволю себе сказать, гораздо более высокая миссия. И создавался наш театр вовсе не для того, чтобы давать какие-то денежные доходы. Почему же теперь кому-то хочется все повернуть вспять, как некогда хотели повернуть сибирские реки? Почему к нам надо относиться так потребительски в то время, когда культуре необходимо помочь? Через 250 лет! Что такого плохого мы сделали, что к нам нужно относиться нынче так бросово?

Я вам скажу следующее. Я знаю многих самого высокого класса деятелей культуры, которые таким отношением не просто обижены, но более того - глубоко оскорблены.

- Чувство в данном случае абсолютно естественное.

- И я от лица этих людей, от лица десятков тысяч деятелей нашей культуры говорю, что мы все очень обижены. Я тоже обижен. В чем мы провинились? За что нас ставят в угол? За что снимают с нас штаны и хотят выпороть? Я говорю: объясните мне, потому что иначе, как наказание, предлагаемые меры так называемой реформы невозможно воспринять.

Искусство - не бизнес

- Ну а какие объяснения?

- Лицемерные. Мы, мол, хотим вам экономически помочь. Что ж, экономически всегда и во всем мире театр поддерживали. Разные виды искусства, например, музыкальную симфоническую культуру, народные коллективы - всегда поддерживали. Почему? Потому что это не бизнес. Я бы сказал, это политика или даже выше, чем политика. Это - духовное воспитание нации!

Но тут начинают, как обыкновенные счетоводы, механически щелкать на счетах. И экономическая помощь театру получается довольно своеобразная, странная. Которая, так или иначе, просто будет его душить. Уничтожая настоящее искусство.

- Что же вам предлагают?

- Если формально, то вроде возможность выбора. Говорят: вот два варианта. Оставаться в системе государственных театров, но без права самим распоряжаться чем бы то ни было. Или самоуправление, но тогда государство не будет вам помогать. Что лучше? Отвечаю: все хуже! Это гроб с музыкой, потому что при любом из таких вариантов видно: театр ставится в невыносимые условия для выживания.

Предположим, выбрали «самостоятельность». Но выживем тогда лишь при условии, если репертуар будет, что называется, «на потребу», если в наших зданиях будут всяческие шоу и тому подобное, то есть не настоящая культура, а «масс-культура», направленная на распад человечества. Даже Запад уже хватился и пытается этому как-то противостоять, а нас толкают именно сюда.

- В «досуговое развлекалово», как некоторые выражаются?

- В то, что, может быть, дает деньги, но уж ни в коем случае не воспитывает, не строит человека, а, наоборот, разлагает и разрушает.

- А другой вариант, предусматриваемый этой самой реформой, тоже не спасет?

- Он тоже тупиковый. Уже сегодня давление со стороны финансовых органов стало невыносимым. Без тысячи соизволений свыше невозможно потратить самими же заработанные рубли. А еще, говорят, будет над театральным коллективом какой-то совет, типа попечительского, куда сами работники театра даже не войдут. Даже директор и главный режиссер или художественный руководитель! Нас, конечно, успокаивают: дескать, вам не будут ничего диктовать. Но все равно возникает вопрос: а зачем он, этот совет, нам нужен?

Так или иначе, театры лишают свободы - экономической, художественной, духовной, какой хотите. Их лишают возможности воспитывать зрителя, чем нужно заниматься даже не с 8-го класса, а с детского сада и чем деятели нашего искусства занимались. Коммерциализация приходит в полное противоречие с задачами и воспитательными, и творческими, художественными.

- На театральном форуме председатель Союза театральных деятелей Александр Калягин, говоривший о «схватке театра с властью», произнес следующее: «И как ни печально признать, финансовый прессинг оказался куда хуже идеологического!» А далее отметил: «Законы принимаются без участия профессионалов от театра, к тому же минуя экспертов Минкульта». Это вслед за ним подтвердил и министр культуры Александр Соколов: оказывается, на печально знаменитом в театральных кругах 94-м законе «нет визы Минкульта, он прошел мимо нас». Тот самый закон, в котором говорится о тендере? Поясните, пожалуйста, что сей тендер означает?

- Говоря на русском языке, это конкурс. Но что он значит в данном случае, право, не укладывается в голове. На тендер мы должны выставлять все свои проекты, которые стоят более 60 тысяч рублей. Ни одного режиссера не имеем права пригласить, не проведя тендер. А предпочтение кому? Кто дешевле. То есть в основе опять только денежная сторона.

- Стало быть, если вы определяете постановщика очередного спектакля и хотите, чтобы им был Женовач, который прекрасно себя в Малом театре зарекомендовал, но кто-то, пусть бездарный, берется поставить этот спектакль дешевле, вы должны взять именно его?

- Представьте себе, так и получится. То есть нам изначально предлагают брать худшее, продукт второго сорта, с гнильцой. Вот что выходит, когда в дела искусства бесцеремонно вмешиваются непрофессионалы и начинают искусством заправлять. Им же наплевать, что режиссер иногда годами вынашивает замысел своего спектакля или фильма, что это дело «штучное» и такие нелепые изобретения тут недопустимы. Однако - проходят!

Рынок может съесть культуру

- Деятели театра протестуют против всего этого, но их не слушают. Верно я понимаю?

- Совершенно верно. Говорили в правительстве, на совещаниях в администрации президента, на театральном форуме - да где только не говорили! В течение года по поводу предстоящего юбилея доводилось встречаться и с президентом. Он вроде бы понимает: отмечается не просто 250-летие Александринского и Малого театров, а всего русского государственного театра, юбилей нашей театральной культуры. Это было сказано президентом еще год назад.

- Но продолжается все в том же русле? Ничего себе подарок к юбилею театрам России!.. А как вы считаете, что надо делать?

- Это все нужно в корне переработать. Со специалистами. У нас же есть крупнейшие специалисты, авторитетнейшие люди в своем деле, и экономисты театральные есть. Значит, затевая театральную реформу, необходимо обратиться и к ним. Я считаю, что вообще эту реформу должен делать в основном Союз театральных деятелей.

И вот что обязательно надо иметь в виду. Логика и опыт подсказывают: рыночная экономика неприемлема для серьезного искусства. Это же не мыльные сериалы, которые делаются для того, чтобы показывать рекламу. А если дальше идти путем внедрения рынка в театральную сферу, он ее проглотит. И наш репертуарный театр, гордость России, перестанет существовать. Погибнут провинциальные театры. Или превратятся совсем не в то, чем они были: откроют в своих помещениях стриптиз-клубы, а все афиши заполнит самый низкопробный репертуар.

- Помню ваше предположение, что так называемая реформа связана и с очередным переделом собственности. Вы не отказались от этой мысли?

- Наоборот, утвердился в ней. Все театры России, в любых городах - больших, средних, маленьких - занимают центральное, самое лучшее место. Так они строились до революции, так же, конечно, и в советское время: театр нередко соседствовал с обкомом партии и облисполкомом. Здания театральные, как правило, незаурядные. Легко представить, сколь велик соблазн для желающих этими зданиями завладеть. Вот такую возможность, я думаю, им и создадут теперь. Но какая огромная потеря будет для нашей культуры, для народа, для зрителей, особенно во глубине России!

- Не радостная перспектива...

- К сожалению, реальная. Вот почему я бью тревогу. Все, кому по-настоящему дорого отечественное искусство, призваны сегодня защитить его.



Беседу вел Виктор КОЖЕМЯКО

«Правда-КПРФ», 30.06.2006